Заведующий кафедрой всеобщей истории ДВГГУ В.Тимошенко: "Все большее число японцев не считает тему возвращения северных территорий принципиальной"

- Думаю, законность права японской стороны претендовать на Курилы весьма сомнительна. Дело в том, что Япония долгое время была чисто феодальным государством. И при этом государством закрытым. В то время как японцы только-только начали заселять Хоккайдо, русские планомерно осваивали Курильские острова.

Русские мореходы впервые ступили на Курильские острова еще в середине 17-го века. В 1654 году там побывал якутский казачий десятник Стадухин. В 1698 году русский землепроходец, сибирский казак Владимир Атласов, путешествуя по камчатской земле, увидел Курильские острова. Более того, в одном из селений камчатских аборигенов - ительменов он обнаружил японца. Звали его Дэнбей. Это был купец из Осаки, которого во время шторма вынесло на камчатский берег. Атласов взял купца с собой и представил его Петру I. Тогда Россия все больше начала узнавать о Японии и интересоваться этой страной.

Первая официальная экспедиция на Курилы была по приказу Петра I. Ее возглавили геодезисты Евреинов и Лужин в 1721 году. Они проплыли вдоль островов и нанесли их на карту, после чего Евреинов лично Петру I вручил отчет об этом плавании и карту. Далее, в 1739 году была экспедиция Шпанберга, который дал русские наименования Курильским островам. В итоге в середине 18-го века на Кунашире появились русские поселения казаков. Приведя айнов в русское подданство, русские основали на островах зимовья, стоянки, научили айнов пользоваться огнестрельным оружием, разводить скот и выращивать некоторые овощи. Многие из айнов приняли православие и обучились грамоте.

О том, что все Курильские острова еще во времена правления Екатерины II входили в состав Российской империи, неопровержимо свидетельствует и "Карта Иркутского Наместничества, состоящая из 4 областей, разделенных на 17 уездов". На карте 1796 года все Курильские острова, включая и эти четыре, на которые претендует Япония, окрашены как территория Российской империи. Позднее нанесенные русскими на карту Курильские острова были подтверждены французским мореплавателем Лаперузом и его экспедицией. Таким образом, факт открытия и освоения русскими Курильских островов неоспорим.

- Японская сторона утверждает, что еще в 16-м веке во время феодально-раздробленного государства один из князей посылал на острова своих людей. Тем не менее, он не заявлял о принадлежности этих островов к своему княжеству. Доподлинно известно, что в 18-м веке не только Курильские острова, но и большая часть Хоккайдо не являлись японской территорией. И до середины 19 века японцы на Курильских островах не жили. Более того, факт, что русские появились на южнокурильских островах, в частности, на Итурупе, раньше жителей страны Восходящего Солнца, подтверждается и японскими источниками.

- Безусловно. На Тихом Океане нам нужен был союзник или, по крайней мере, дружественная страна, чтобы свести угрозу с Тихоокеанского побережья к минимуму. В Японии по мотивам переговоров по Симодскому договору даже снят мультфильм, который называется "Трудная дружба".

В период переговоров в районе города Симода произошло землетрясение и цунами. Были колоссальные разрушения на побережье. Но при этом русские моряки спасали японцев. Это вызвало уважение со стороны местных жителей, и отношение к русским изменилось. Это было началом потепления отношений между нашими странами.

И к этим договорам у российской стороны нет никаких претензий. Японцы сами все перечеркнули. Воспользовавшись своей удачей в русско-японской войне, Япония вынудила Россию подписать Портсмутское мирное соглашение, которым было перечеркнуты все ранее достигнутые договоренности.

Настояв на отторжении в свою пользу южной половины Сахалина, японское правительство лишилось юридического права владеть Курильскими островами. На возражения российского дипломата Сергея Юльевича Витте японский представитель заявил: "Война перечеркивает все договоры".

- Чтобы ответить на этот вопрос, надо отметить важный момент в отношениях Сталина и Рузвельта. Именно американский президент настоял на вступлении СССР в войну против Японии. Американцы несли большие потери.

И до Тегеранской конференции Рузвельт обратился к Сталину, спросив, что бы СССР хотел получить за участие в войне на Дальнем Востоке. Советы участвовать в войне не хотели, но, поскольку такой вопрос прозвучал, И.Сталин не мелочился. Он заявил, что Союз хочет получить Курилы, Сахалин, КВЖД, Порт-Артур. Словом, все, что имела когда-то царская Россия. Ф.Рузвельт согласился.

В результате по итогам Второй мировой войны, согласно Ялтинскому соглашению глав трех союзнических держав – СССР, США и Великобритании – Курильские острова были переданы Советскому Союзу. В сентябре 1951 года японское правительство действительно подписало, а затем ратифицировало Сан-Францисский мирный договор, где Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.

Когда в 1955 году начались советско-японские переговоры о прекращении состояния войны и восстановлении дипломатических отношений, советская сторона выразила готовность передать Японии острова Хабомаи и Шикотан, на которые претендовала Япония. И мирный договор был бы подписан, если бы не вмешательство США, которые заявили, что Сан-Францисский мирный договор оставил открытым территориальный вопрос, якобы не определив принадлежность территорий, от которых Япония отказалась. Таким образом, под сомнение ставились права СССР не только на четыре южных острова архипелага, но и на Сахалин и все Курильские острова. Американское правительство подтолкнуло Токио на выдвижение неприемлемого для Москвы условия "возвращения" не двух, а четырех островов, включая самые крупные и освоенные – Итуруп и Кунашир.

- Совершенно верно. Очевидно, что для США и сегодня выгодно, чтобы территориальный спор между нашими странами оставался нерешенным. Отсюда жесткая позиция Японии с требованиями немедленного возвращения всех островов и отказ обсуждать предложения о передаче части территорий. По всей видимости, американцам удобно поддерживать конфликтное состояние Японии с другими странами Азиатско-Тихоокеанского региона.

Словом, курильский вопрос для России – исторический, для Японии – политический.

- Призыв отдать Курилы, потому что, мол, все равно на них русские хозяйствовать не умеют, к политическому решению вопроса никакого отношения не имеет. После Второй мировой войны у СССР, а потом и у России, по объективным причинам не было возможности серьезно заняться благоустройством островов. Но это не говорит о том, что в будущем мы не сможем изменить положение дел.

По данным СМИ, за последние несколько лет уровень развития социальной сферы на островах вырос в десятки раз. Насколько мне известно, в рамках ФЦП "Курилы" на 2007-2015 годы на островах уже введены в эксплуатацию более 20 новых объектов транспортной инфраструктуры и соцсферы.

Все свои планы относительно Курил власти выполняют. Например, в прошлом году впервые началось асфальтирование дорог на Кунашире и Итурупе. На островах появятся рыбоводные заводы, морские вокзалы, грузовые пирсы и терминалы, глубоководные причалы и причальные комплексы. Также там начато строительство жилья и детских садов. Это важно, так как на островах много ветхого жилья. Готовится концепция развития туризма на Курилах.

Вместе с тем, несколько обделенными вниманием властей оказались северные Курилы.

- Что касается российской стороны, то мы открыты для диалога и неоднократно обращались к японским коллегам с предложением выступать на конференциях перед нашими студентами, озвучивая свою позицию относительно островов Курильской гряды. К сожалению, пока японские историки избегают дискуссий на эту тему, тем самым еще раз доказывая, что решение этого вопроса лежит в плоскости скорее политической. Это подтверждается и отказом наших соседей от идеи создания совместной комиссии историков для поиска компромисса по проблеме Курильских островов, предложенной Россией.

Между тем, мой личный опыт общения с японскими коллегами говорит о том, что все большее число японцев не считает тему возвращения северных территорий принципиальной. Многие готовы осваивать Курильские острова совместно с русскими, как и предлагает это сделать российское правительство.

Это было бы очень разумным решением. Давайте оставим в стороне юридическую принадлежность островов. Сейчас они закреплены за Россией. Пускай они за Россией и остаются. При этом мы дадим возможность японцам жить на Курильских островах. Создать особую экономическую зону, где будет развиваться бизнес. Это вполне добрососедский жест.

Можно, конечно, вернуться к декларации 1956 года и действительно передать острова Хабамаи и Шикотан. В любом случае совместное освоение островов было бы вполне разумным выходом из сложившейся ситуации.