- Владимир Тихонович, в думе города Томска вы являетесь заместителем председателя комитета по вопросам ЖКХ. В последнее время администрация города все чаще говорит о реформировании "коммуналки" и необходимости больших инвестиций. Дайте, пожалуйста, свою оценку работе мэрии в этом направлении.
- Отвечу на этот вопрос, рассказав в начале историю, происшедшую в Томске во время январских морозов. На улице было минус 37 градусов, и в одном из спальных районов произошел порыв водопровода. Обычная коммунальная авария, с одним только отличием - земля промерзла на 2,5 метра, стоит как кол и поделать ничего невозможно. Экскаватор просто не в состоянии врыться в землю.
Уж не знаю, каких титанических усилий стоило рабочим раскопать траншею и устранить неисправность, но эта частная история показывает тяжелейшее положение нашей коммунальной инфраструктуры. Поэтому, когда речь идет об инвестициях в нее - это не пустые слова и не дань моде. Современная техника не только упрощает обслуживание коммунальных объектов, но и снижает издержки - как человеческие, так и материальные.
Следовательно, курс на поиск инвестиций в ЖКХ, который взяла новая команда администрации Томска в 2009 году, совершенно правильный.
Наш город, который, по мнению президента РФ Дмитрия Медведева, имеет все шансы стать инновационной столицей, просто обязан в максимально короткие сроки "подтянуть" запущенную инфраструктуру. Нельзя свои амбиции соизмерять с Сингапуром, Тайванем, Оксфордом, Кремниевой долиной, а внутри оставаться заштатным городом XX века.
Перед городской администрацией стоят большие задачи в этой сфере. И, надо сказать, что некоторые успехи уже есть. Так, в город поступили десятки единиц пассажирского транспорта, обновляется парк "Спецавтохозяйства". На повестке дня - решение проблемы уникального подземного водозабора в Обь-Томском междуречье, который требует безотлагательной реконструкции. Нет сомнений, что, взяв столь приличный темп, городская исполнительная власть решит и эту проблему.
В то же время, должен признать, что у меня вызывает опасения успешность сотрудничества Томска и недавно созданного Русско-немецкого энергетического агентства RUDEA. Сама идея пригласить зарубежных экспертов в этой области заслуживает только похвалы - эти специалисты действительно готовы принести свои технологии энергосбережения, свою технику, свои методы работы. Но наши люди просто не привыкли вовремя выключать свет, и научить этому за короткое время невозможно, должны смениться поколения.
Поэтому могут прийти кто угодно - немцы, англичане, французы - они ничего не сделают. Мы сегодня находимся на этапе, когда нам, в первую очередь, надо научиться экономить ресурсы - усвоить на генетическом уровне, что ресурсы не безграничны. И только после этого у нас приживутся современные технологии энергосбережения.
- Как и в других городах нашей страны, в Томске актуальна проблема управления многоквартирными домами. Вначале все ринулись заключать договоры с управляющими компаниями, затем была волны создания товариществ собственников жилья. Теперь мэрия предлагает горожанам некий третий, усредненный вариант решения проблемы управления домом - так называемая схема "ТСЖ+УК".
- Да, это хорошая схема. Я, например, живу в ТСЖ, и плачу меньше, чем жители соседнего дома, где работает управляющая компания. Но дело не в деньгах, а в ответственности. У рядового члена товарищества мало прав, и как рядовой член ТСЖ я ничего не могу.
Тем более я ничего не могу сделать в случае, когда домом занимается управляющая компания. Сейчас УК получает с жильцов деньги, и тратит их как хочет. Отсюда весь конфликт.
Идея третьей схемы заключается в том, чтобы ТСЖ не занималось выполнением сложных технических работ, требующих высокой квалификации, а нанимало бы для этого управляющую компанию. Потому и схема называется "ТСЖ+УК". Разница здесь только в том, что управляющая компания получает деньги не просто так, а согласно актам выполненных работ. То есть изначально деньги находятся у собственников жилья, в ТСЖ, и если управляющая компания хорошо выполнила работу, ей заплатят и пригласят в следующий раз. Если выполнила плохо, то не заплатят и не пригласят.
- Раньше жильцам надо было следить насколько хорошо работает управляющая компания. Потом, когда появились ТСЖ, начали следить за председателем - чтобы нигде не подворовывал. Теперь надо следить и за УК, и за ТСЖ. В чем же преимущество новой схемы?
- В том, что если председатель ТСЖ порядочный и не состоит в сговоре с УК, то все будет гладко. Он сам будет контролировать работу компании. В противном случае жильцы быстро снимут такого председателя, поскольку его темные дела довольно быстро вскроет ревизионная комиссия, которую тоже должны из своего состава выбрать жильцы дома.
Мы привыкли, что все делается само собой. Что вот, вроде как, налог 13% я заплатил, и государство с муниципалитетом должны мне все условия жизни создать. И все проконтролировать. И если на крыльце скользко, виноват глава района. Если перед домом на дороге колея, то жаловаться надо мэру, а уж если крыша течет - с этим сразу к губернатору.
Мало кто в нашем обществе готов палец о палец ударить, чтобы взять управление домом в свои руки. Эти же люди потом будут с восхищением смотреть на фотографии европейских городов и удивляться, насколько у них там все чисто и аккуратно.
Нужно честно себе сказать, что государство с правовой точки зрения сделало все для того, чтобы города были чистыми и аккуратными. У жильцов есть возможность привести свой дом и двор в порядок, все механизмы разработаны. Нужно только запустить их в каждом отдельном доме. И если они еще не запущены, то уж извините, это ваша отдельная проблема.
- В чем же тогда задача муниципалитета?
- Город должен проводить разъяснительную работу, тяжелую, повседневную. В городе сейчас есть 500 ТСЖ, и чтобы было больше, нужно объяснять людям, что это выгодно. Городу в будущем будет легче, если сейчас как следует поработать организационно.
Жильцы возьмут на себя обязанности по содержанию своих домов, и мэр уже не будет думать - во всех ли дворах почистили снег. И без того у муниципалитета дел более чем достаточно.
- Тогда перейдем к другим городским делам. Насколько распространен и эффективен у нас учет ресурсов - электроэнергии, воды и тепла?
- Как такового учета ресурсов у нас нет, это надо признать. Давно пора переходить от разговоров к делу. Город университетов, инноваций - а у нас до сих пор краны протекают, и свет горит целыми днями в местах, где никого нет. Прежде чем что-то экономить, надо научиться считать.
Я занимаюсь электрохозяйством, и знаю, что у нас в городе счетчики не стоят у 19 тысяч абонентов! А все остальные абоненты жалуются, что много платят на общедомовые нужды. Хотя на самом деле распределяется не только электроэнергия, потребленная на освещение подъезда и лестничных площадок, но и та, которую потребили жильцы квартир без счетчиков.
Эти люди платят по нормативу свои, например, 250 кВт.ч, и не заботятся об экономии, сбережении. Зачем? Соседи заплатят.
Но насильно счетчик на квартиру не поставишь. Нужно как-то заинтересовать собственника. А для этого, я считаю, необходимо увеличить нормативы потребления электроэнергии. Тогда интерес в учете появится моментально и у всех.
Между прочим, правильность такого пути наглядно демонстрирует недавняя история. В конце 1990-х годов в подъездах домов стали в массовом порядке исчезать счетчики. Тысячи людей начали платить по нормативу, у поставщиков возникли большие проблемы, и тогда было найдено изящное решение. Оно заключалось в том, что если, к примеру, у тебя украли счетчик, то ты платишь по нормативу, но только три месяца. Для обычной двухкомнатной квартиры это было как раз 250 кВт.ч. Если за это время ты не поставил счетчик, то норматив увеличивается до 400 кВт.ч, еще месяц прошел - до 500 кВт.ч. Как только эта норма была введена, сразу на свои места вернулись счетчики.
Да, это вроде как непопулярная мера, но основная масса горожан от нее в плюсе.
- Почему же эта схема не действует теперь, и что нужно сделать для ее возвращения?
- Ее отменили, я считаю, по политическим причинам. Но я не вижу никаких препятствий для ее возвращения хоть со следующего месяца. Эту шкалу должен предложить областной департамент ЖКХ, а облдума ее должна принять. Как только исчезнет политическая составляющая, так можно будет к этому вопросу вернуться.
Вообще же, такая шкала, по большому счету, должна действовать на уровне области. В других городах ведь те же самые проблемы.
Принятый на федеральном уровне закон об энергоэффективности говорит, что учет должен быть налажен до конца 2011 года. Другой дороги нет. Именно с учета нужно начинать любую реформу.
Сейчас на рынке появились автоматические системы контроля и учета электроэнергии - АСКУЭ. Они позволяют дистанционно и в режиме реального времени контролировать, какой абонент тратит сколько ресурсов. И не нужно каждый месяц обходить все подъезды и снимать показания со счетчиков - достаточно нажать кнопку на компьютере.
Эти системы открывают перед нами совсем другие возможности.
Компания "Горсети", которую я возглавляю, занимается транспортировкой электроэнергии от электроподстанции до каждого дома. Мы приняли программу, согласно которой в течение полутора лет - за 2010 год и первое полугодие 2011 года - установим АСКУЭ на входе в каждый дом Томска. Это будет совершенно бесплатно для горожан, и эффект мы ожидаем колоссальный.
Самое главное, что нам после этого не нужно будет содержать армию контролеров, которая сейчас насчитывает 300 человек. А ведь их работа включена в тариф! Вместо них будут в кабинете сидеть два человека, автоматически снимать показания и сразу выписывать счета.
Всего программа охватит 4,5 тысячи многоквартирных домов и 49 тысяч индивидуальных домов. Реализация программы обойдется в 92 млн рублей, у нас уже есть договоренность с банками и с поставщиками оборудования.
Мы сделаем этот рывок, и тогда Томск станет в числе передовых российских городов в деле учета электроэнергии.
- Продолжая тему повышения энергоэффективности, в прошлом году томские власти подписали соглашение с "дочкой" американской Montrose Global Capital о развитии малой энергетики. Предполагается, что американцы построят в Томске восемь мини-ТЭС мощностью от 3 до 50 МВт. Как вы оцениваете перспективы реализации этого проекта?
- С точки зрения идеологии это совершенно правильный подход. Если поставить современное оборудование на такие объекты малой энергетики, как печально известная котельная на Водяной улице, то тарифы на тепло и электроэнергию будут намного ниже, чем в большой энергетике. Сложность только в том, как они будут "растаскивать" существующих потребителей.
Потребители к ним перейдут, если электрическая и тепловая энергия на этих мини-ТЭС будет дешевле централизованной.
У нас в городе есть примеры успешного строительства объектов малой энергетики - это котельные в пригородных селах Тимирязевское и Дзержинское. Но там у них нет конкурента в лице большой ТЭЦ.
Но, признаться честно, я не верю, что заявленный американцами проект будет реализован. К сожалению, слишком часто мы наблюдаем, как объявляется о каком-то крупном инвестпроекте, подписываются соглашения, но на этом все и заканчивается.
- Ваша компания арендует опоры контактных линий у трамвайно-троллейбусного управления. Что "Горсети" собираются с ними делать?
- Мэр действительно некоторое время назад принял решение передать нам в аренду электросетевое хозяйство. Теперь трамвайно-троллейбусному управлению не приходится заниматься эксплуатацией опор; более того - оно получает арендную плату за них. Мы же взяли на себя обязательства по эксплуатации, и предоставляем возможность другим операторам размещать свои кабели и оборудование на опорах. Однако я бы здесь заметил следующее. Во-первых, муниципалитет тщательно следит за тем, чтобы никаких "сверхприбылей" за счет эксплуатации муниципального имущества у нас не было. Во-вторых, мы инвестируем в это муниципальное имущество свои деньги. Последний пример - это 10 млн рублей, которые мы вкладываем в телемеханизацию подстанций трамвайно-троллейбусного управления. Мы поставим новое оборудование, и вместо 100 человек на подстанциях будут работать двое. Чувствуете эффект?
Давайте займем освободившуюся сотню человек в другом месте! Неужели у нас больше нет работы и нет задач?
Мы приняли на себя обязательства и должны эффективно выполнить всю работу. Можно же подойти формально и сказать - вот у меня такие-то затраты, вот они растут, будь добр, включи в тариф. И можно спокойно сидеть на бюджетных деньгах и не думать ни о чем.
У меня другой взгляд. Я с городом, я работаю в городе, и я буду делать все для того, чтобы город процветал.
Новосибирский губернатор Травников опроверг слухи о своей отставке